RU
EN
Макс Кочу — топовый вебмастер финансовой вертикали с опытом более 10 лет. Ранее мы уже записывали небольшой подкаст в рамках BroConf, а у друзей из LEADS выходил почти часовой ролик, где интервьюером был Ирек Рахманов.
В этот раз зададим Максу 15 вопросов в рамках рубрики блиц-интервью, чтобы узнать подробнее про желание завязаться с арбитражем, быстрые деньги, стратегию роста команды, инструменты LEADS и отношение к работе.
В одном из прошлых интервью ты сказал, что с радостью уже не занимался бы арбитражем. Это была шутка или в этом есть доля правды?
Совсем не шутка. За много лет работы над повторяющимися проблемами сильно устаешь. Все постепенно превращается в рутину. Больше нет вызовов, больше нет новых задач. Все события, проблемы, цели, решения — все это циклично и повторяется из раза в раз.
Одни и те же шаблонные люди, одинаковые звонки, планерки, предсказуемые встречи. Ничего глобально не меняется. Один сплошной бесконечный день сурка без отпуска и выходных.
То, что раньше заставило бы нервничать, теперь просто злит и раздражает. Когда что-то плохое случается, стрессуешь уже не потому, что это случилось, а потому, что понимаешь, какая зыбучая рутина предстоит по решению этого вопроса.
А главное, все это пожирает твое время и силы, но при этом приносит хороший доход. Каждый день стоишь перед выбором: рискнуть и бросить то, что приносит тебе деньги, и попытаться сделать что-то интересное и новое либо дальше “стабильно” барахтаться в своем болоте.
Когда твой путь начинался, это были быстрые деньги, азарт и эйфория? Было ли это похоже на «Волка с Уолл-стрит» — или всё прошло спокойнее и системнее?
В целом, в каком-то смысле похоже на кино. Только не так много денег и меньше проституток и без наркотиков.
Я рос в бедной семье в одном из регионов нашей великой страны.
Потом резко бац — и… “из грязи в князи”. Это бьет по голове и влияет на твои поступки.
Азарт, эйфория, звездная болезнь, дорогие покупки, тусовки, алкоголь, тупорылый шопинг ради шопинга — все это было и стало опытом, как жить не нужно.
Много ошибок успеваешь сделать в начале такого пути, а потом много лет их приходится разгребать и работать над собой. Для понимания абсурдности всей истории: в какой-то момент я от скуки за двести тысяч долларов купил броневик. А через год его у меня украли. Странное было время.
За эти годы ты сильно изменился как человек? Стал жёстче, холоднее, более расчетливым? Этот бизнес больше прокачивает или выжигает?
Стал взрослее, рациональнее, спокойнее, рассудительнее.
Это основное, что могу выделить. Орать на людей тоже меньше стал. Наверное.
Но это лично мой опыт. На каждого эта сфера и быстрые деньги влияют по-разному. У кого-то кукуха едет, кто-то деградирует, впадает в депрессию, тревожное расстройство и панические атаки. Кто-то становится лучше. Каждому свое.
Когда доходы стали значительно выше, что поменялось внутри? Деньги дали свободу или усилили ответственность? Есть ли предел, после которого деньги уже не драйвят?
Сначала зарабатываешь сто тысяч и думаешь: “Начну зарабатывать триста тысяч — и будет счастье”. Потом пересекаешь эту черту и думаешь: “Миллион начну зарабатывать — и заживу”. Потом пять миллионов, потом десять, двадцать пять и так далее. А счастье так и не приходит. Оказывается, его и не было в конце этого пути.
Денег никогда не бывает достаточно, и ты либо в них растворяешься, либо перестаешь работать только ради них. Лестницу из этих финансовых ступенек можно строить бесконечно.
На своем опыте могу сказать, что после десяти миллионов кардинально образ жизни уже не меняется. Квартира будет чуть больше, машина чуть быстрее — а толку ноль.
И да, деньги определенно дают свободу, если у тебя хватит силы воли этой свободой воспользоваться. Знаю многих людей, для кого деньги стали якорем.
Если представить, что завтра ты выходишь из арбитража — чем бы занимался? Есть ли уже другие направления или бизнесы, куда ты вкладываешься?
Все последние годы я стараюсь вкладывать в недвижимость в том или ином виде. Это либо купить и “флипнуть”, сделав ремонт, либо просто купить и перепродать через какое-то время, либо какая-то точечная застройка. В целом это для меня самое простое и понятное направление. Видимо, молдавские корни играют во мне и тянет на стройку.
Думаю, занимался бы именно этим, но в пассивном режиме. А вот если бы стало совсем скучно, то занялся бы каким-то производством. Старался бы сделать продукт, которым пользовался бы сам.
Вас в команде трое партнеров — это осознанная стратегия или так исторически сложилось? Почему вы не масштабируете штат, как большинство команд (особенно в iGaming)?
Тут на самом деле надо правильно задать вопрос и понять, кого вообще считать, а кого не считать. Конкретно именно партнеров с долей в капитале в команде всего трое.
У каждого из этих партнеров есть небольшой штат, который помогает ему выполнять свою роль. Есть ряд разработчиков, колл-центр, юристы, бухгалтеры, какой-то персонал на аутсорсе и так далее.
В любом случае мы правда стараемся штат не раздувать. Все, что можно автоматизировать, — мы автоматизируем. Где другим нужно 10 человек, чтобы закрыть направление, у нас будет полтора человека. Мы придерживаемся философии “20% усилий генерируют 80% прибыли”. А большего нам и не надо.
Лишнее время лучше потратить на общение с семьей, друзьями, близкими, а не на менеджмент километровой команды.
Как у вас распределены роли внутри команды? Есть ли жёсткая структура или всё гибко? Кто принимает финальные решения?
Как уже говорил, есть три краеугольные роли в команде. В рамках этих ролей решения принимаются независимо. Мне не нужно знать специфику отдела разработки, а отделу разработки не нужно знать специфику отдела маркетинга. Все стараются заниматься своим делом и не лезть в чужой огород. Но всегда есть какие-то общие вопросы для всей команды, особенно когда пытаешься строить какие-то планы на будущее. Тогда решения принимаются коллегиально.
Как вы масштабируетесь без расширения команды? В чём главный плюс и главный риск маленького состава?
Главный плюс в том, что процессом развития проще управлять. Вы сохраняете гибкость и мобильность и не приходится кормить своим временем неповоротливого монстра.
Мы стараемся строить систему так, чтобы ей было все равно — переварить десять тысяч лидов в день или сто. Все всегда должно работать с расчетом на высокую нагрузку в будущем.
Главный минус — что есть определенные моменты, которые делаются заметно медленнее, чем хотелось бы. Например, мы медленно запрягаем в вопросах разработки нашего ПО. Не всегда хватает рук на все задачи, и приходится выбирать только самое важное.
Главный же риск — это то, что один из партнеров, не дай бог, может под автобус попасть, и его направление встанет на какое-то время, пока он приходит в себя.
Почему, по-твоему, у вас такой отрыв в акциях LEADS.SU от конкурентов? Что реально отличает вас — креатив, аналитика, скорость, дисциплина?
Есть ребята, которые могут зайти в акцию и легко нас переплюнуть, если захотят и перестроят свою работу под эту цель. Мы не самые крупные или крутые. Не самые умные или хитрые. Да и вообще мы медленные и спим до обеда.
Тут банально сыграл роль тот же принцип 20% усилий. Там, где другие стараются работать напрямую с рекламодателем, чтобы увеличить доход и получить какие-то другие косвенные бенефиты, мы, наоборот, стараемся не усложнять и работаем через CPA-сетки. Больше трафика в сетке — больше шансов выиграть в акции от этой сетки.
Ранее ты много рассказывал про чекер и его влияние на результаты. Сейчас вы одними из первых начали тестировать Leads ID. Почему решили зайти в тест?
Мы всеми руками “за”, когда кто-то пытается в технически устаревший арбитражный “бизнес” привнести немного порядка и новых технологий. Многие видят в этом риск, а мы видим возможность меньше работать и больше зарабатывать.
Что конкретно изменилось после подключения Leads ID? Насколько ощутимо это повлияло на ROI?
Последние A/B-тесты показали прирост около 10% к нашей доходности витрин. Но у нас достаточно высокий (по местным меркам) уровень и огромное количество данных для анализа. Думаю, у вебов поменьше прирост к доходности будет больше.
Как думаешь, Leads ID станет у вас одним из основных инструментов в работе?
Ответ: Аналитика уже давно стала основным инструментом на этом рынке. С наскоку уже много не заработаешь, и приходится бороться за каждый процент возврата инвестиций. А этот инструмент — весомое дополнение к любой аналитике. Так что выводы делайте сами.
Вы начали участвовать в благотворительных проектах. Почему именно сейчас? Это личная инициатива или командное решение? Что это вам даёт внутренне?
Когда-то давно мы даже свои благотворительные проекты создавали. Потом это все ушло на паузу по тем или иным причинам.
Сейчас Leads дают возможность заниматься благотворительностью без особого труда, прямо из личного кабинета, поэтому почему бы и нет?
Решение это было, конечно, коллегиальное. Деньги же общие.
Внутренне это ничего особо нам не дает. Помогли, как смогли, в каком-то проекте и забыли про это на следующий день. Какой-то гордости особой нет за это. Люди должны помогать другим людям, тогда и мир будет чуть меньшим дерьмом.
Какие планы на этот год? Планируете ли расширять команду или заходить в новые направления? Есть ли цель удерживать топ-1 или это уже не самоцель?
Планов много. Но, пиздеть, как говорится, не мешки ворочать. Хотим беттинг-направление осваивать постепенно, хотим зарубежные финансовые направления иметь, хотим доход в иностранной валюте и побольше. Совпадут ли наши хотелки с реальностью — это уже другой вопрос. Как Бог даст, так и будет.
Если бы ты встретил себя в начале пути — что бы сказал? И посоветовал бы вообще идти в арбитраж, зная всё, что знаешь сейчас?
Во-первых, подсказал бы подстричься. Во-вторых, посоветовал бы меньше доверять людям и меньше их слушать. Предательство — это больно.
